<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>Charles,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Maybe the word dependant was the incorrect word to have been used, and also 
seen in the wrong context for the remainder of my sentence!</DIV>
<DIV>I was referring more to the fact of the "Back Door" being open and a 
psychological thought planted once again, that of another "lifeline" in the 
event of possible relapse or being in that low feeling. Once again the emphasis 
on the patient working through the problems with their counsellor or support 
system.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Kevin&nbsp;</DIV>
<DIV>___________________________________________________________________<BR>NHP 
/ Dr Kevin Walker (Reg No: 6206429)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;<BR>Disclaimer and Confidentiality Note:<BR>This message is intended 
for the use of the individual or entity to which<BR>it is addressed and may 
contain information that is privileged,<BR>confidential and exempt from exposure 
under applicable law.&nbsp;&nbsp; If the reader<BR>of this message is not the 
sole authorised recipient you are hereby<BR>notified that any dissemination, 
distribution or copying of the<BR>communication is strictly prohibited. If you 
have received this in error<BR>please destroy immediately. Whilst suitable 
precautions against virus<BR>transmittal are taken by IBOGAINE AFRICAN 
RENAISSANCE (Pty)&nbsp; Ltd (and associated companies)<BR>we cannot accept any 
responsibility for viruses or their consequences.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>3 Harry van Wyk Street Norkem Park <BR>Kempton Park<BR>1619<BR>Tel:+27 11 
9764314<BR>Cell:+27 82 557 8480<BR><A 
href="http://www.ibogaineafricanrenaisssance.com">www.ibogaineafricanrenaisssance.com</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=charles.rossouw@gmail.com 
  href="mailto:charles.rossouw@gmail.com">Charles Rossouw</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=ibogaine@mindvox.com 
  href="mailto:ibogaine@mindvox.com">The Ibogaine List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, July 23, 2008 9:16 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Ibogaine] Booster Dose 
  Protocol !</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>Hi Matt</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I responded to the following speculation by Kevin:</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>"we could be looking for long term problems with regard to a person 
  becoming dependant on it"&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>and meant that I don't think that its possible&nbsp;for boosters/small 
  doses&nbsp;to lead dependance, as happens with Subutex or Methadone, or with a 
  substitution like alcohol or body-building.&nbsp; True, some may view it as an 
  "emergency brake" in case they mess up, but the booster is meant to intervene 
  before relapse, not after&nbsp;- so the key (and the problem) is for a person 
  to recognise when the booster is required. &nbsp;As for small daily doses 
  (0.5-1mg/kg/day), I have never used this for any period longer than a couple 
  of days, but I think Dmitri and Clare (Please forgive me if I&nbsp;am 
  mistaken) said that people stop taking it spontaneously after 10-14 
  days.<BR></DIV>
  <DIV>Good to hear you're doing well!</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Go well</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Charles<BR></DIV>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Jul 22, 2008 at 11:35 PM, Matthew Zielinski 
  &lt;<A 
  href="mailto:masterhermesbathory@gmail.com">masterhermesbathory@gmail.com</A>&gt; 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV>I cant imagine anybody taking small doses for a 2 week period.&nbsp; It 
    could definetly produce negative results in that your sleep paterns would be 
    disturbed, metabolism slowed down etc</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>I was talking about regular boosters spaced out acording to an 
    individual need/want</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>There is a reason why the Bwiti have their night ceremonies and ingest 
    a spoon or two every once in a while.&nbsp; Its definetly not only for the 
    purpose to stay awake and dance all night.&nbsp;&nbsp;It is&nbsp;because 
    they understand the profound effect it produces.&nbsp; The memory is 
    enhanced, alertness increases, profound mental clarity and awarness of your 
    self and the world around you.&nbsp; (just my opinion but how can it be 
    otherwise?)</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>And I cant see anyone abusing it.&nbsp; The taste thing we covered plus 
    its a mind altering experience.&nbsp; How can you propser in physical 
    reality if you only foucs on the spiritual and non physical?&nbsp; It would 
    imposible, therefore a logical rational "recovering addict' would see 
    between the lines.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Charles what do you mean by secondary addiction?</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>4 months and 2 weeks tommorow and going strong!!</DIV>
    <DIV>Matt<BR><BR>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 7/22/08, <B class=gmail_sendername>Charles 
    Rossouw</B> &lt;<A href="mailto:charles.rossouw@gmail.com" 
    target=_blank>charles.rossouw@gmail.com</A>&gt; wrote:</SPAN> 
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
      <DIV dir=ltr>
      <DIV>Also, according to presenters at the DC forum in February small daily 
      doses seem to be a self-limiting practise in that&nbsp;someone cannot use 
      ibogaine beyond 10 -14 days before the user feels uncomfortable to 
      continue.&nbsp; It will be very difficult to continue into secondary 
      addiction if this is the case (Which I believe it is).</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>I agree that spreading the dose is equally effective wrt addiction 
      treatment, without the "flood" dose.&nbsp; I think I have elaborated on 
      this a while ago.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Regards</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Charles<BR>&nbsp;</DIV>
      <DIV><SPAN>
      <DIV class=gmail_quote>On Tue, Jul 22, 2008 at 7:28 PM, Matthew Zielinski 
      &lt;<A href="mailto:masterhermesbathory@gmail.com" 
      target=_blank>masterhermesbathory@gmail.com</A>&gt; wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
      style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
        <DIV>Hi Kevin</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>This want meant for Simon but I want to put in my opinion.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>To&nbsp;be sucesfull&nbsp;on the road to recovery it is 
        esential&nbsp;to&nbsp;form a new habit of thinking.&nbsp; It takes time 
        for the new habbits to become firmly set in the mind.&nbsp; Boosters may 
        help prolong that sobriety time which in turn causes new 
        neruotransimters to build etc etc.&nbsp; I think anybody in their right 
        frame of mind cant abuse Iboga/ibogaine since it has too much of a 
        supernatural kick.&nbsp; The issues are being worked out while the 
        booster doses take effect.&nbsp; Eventually the boosters will be 
        elimienated since new habbit of thinking/reacting will take place.&nbsp; 
        </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Take care</DIV>
        <DIV>Matt<BR><BR>&nbsp;</DIV>
        <DIV>
        <DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 7/22/08, <B class=gmail_sendername>Kevin 
        Walker</B> &lt;<A href="mailto:kevin@ibogaineafricanrenaissance.com" 
        target=_blank>kevin@ibogaineafricanrenaissance.com</A>&gt; wrote:</SPAN> 

        <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
        style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
          <DIV bgcolor="#ffffff">
          <DIV>Simon, </DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>While booster doses have worked for us in the past as well, I 
          would think that&nbsp;one must also&nbsp;be careful when considering 
          including this type of regime into the protocol&nbsp;as we could be 
          looking for long term problems with&nbsp;regard to a person becoming 
          dependant on it and really not working that hard on other areas of his 
          recovery if in the back of his / her mind there is a back stop - that 
          being the booster.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Remember that at the moment Ibogaine / Iboga is really seen as 
          this awful tasting substance that someone cant really become accustom 
          too and only ingests once or&nbsp;twice maybe&nbsp;to eradicate the 
          withdrawal and cravings associated to the drug / drugs of 
          choice.Also&nbsp;if one was to follow this protocol&nbsp;for how long 
          would you need to continue it for and at what cost to the 
          patient?</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Would it not be more worthwhile, rather to increase the dose per 
          / Kg&nbsp;body weight, and split the dosage up over an extended 
          period&nbsp;&nbsp;i.e. lets just say we have a patient that would be 
          ingesting 8&nbsp;capsules, one test dose balance being flood dose, but 
          this dosage gets split up into say fourteen capsules and administered 
          to the patient over a period of say 14 hours as apposed to the norm of 
          the flood dose / or dosage split up into fewer hours.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Although the "tripping effect" seems to be slightly less the long 
          term effect seems to be better,&nbsp;in that those cravings and 
          potential withdraws have been displaced for an extended period of time 
          - allowing better long term healing! Hence no booster dose needed. 
          </DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>Regards</DIV>
          <DIV>Kevin.</DIV>
          <DIV>&nbsp;___________________________________________________________________<BR>NHP 
          / Dr Kevin Walker (Reg No: 6206429)</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV><BR>Disclaimer and Confidentiality Note:<BR>This message is 
          intended for the use of the individual or entity to which<BR>it is 
          addressed and may contain information that is 
          privileged,<BR>confidential and exempt from exposure under applicable 
          law.&nbsp;&nbsp; If the reader<BR>of this message is not the sole 
          authorised recipient you are hereby<BR>notified that any 
          dissemination, distribution or copying of the<BR>communication is 
          strictly prohibited. If you have received this in error<BR>please 
          destroy immediately. Whilst suitable precautions against 
          virus<BR>transmittal are taken by IBOGAINE AFRICAN RENAISSANCE 
          (Pty)&nbsp; Ltd (and associated companies)<BR>we cannot accept any 
          responsibility for viruses or their consequences.</DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV>3 Harry van Wyk Street Norkem Park <BR>Kempton 
          Park<BR>1619<BR>Tel:+27 11 9764314<BR>Cell:+27 82 557 8480<BR><A 
          href="http://www.ibogaineafricanrenaisssance.com/" 
          target=_blank>www.ibogaineafricanrenaisssance.com</A><BR>&nbsp;</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
            <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A 
            title=simonloxton@yahoo.co.uk href="mailto:simonloxton@yahoo.co.uk" 
            target=_blank>simon loxton</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=ibogaine@mindvox.com href="mailto:ibogaine@mindvox.com" 
            target=_blank>The Ibogaine List</A> </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, July 22, 2008 
            5:36 PM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Ibogaine] Fw: The 
            Evolution of Addiction Treatment</DIV>
            <DIV><BR>&nbsp;</DIV>
            <DIV 
            style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: verdana,helvetica,sans-serif">
            <DIV>I have included boosters into my program; so to speak.<BR>Its 
            an attempt to set some incentive to gather long term information and 
            also to avoid relapse when the signs start appearing. 
            <BR>&nbsp;</DIV>
            <DIV 
            style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: verdana,helvetica,sans-serif"><BR>
            <DIV 
            style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif">----- 
            Original Message ----<BR>From: Matthew Zielinski &lt;<A 
            href="mailto:masterhermesbathory@gmail.com" 
            target=_blank>masterhermesbathory@gmail.com</A>&gt;<BR>To: The 
            Ibogaine List &lt;<A href="mailto:ibogaine@mindvox.com" 
            target=_blank>ibogaine@mindvox.com</A>&gt;<BR>Sent: Tuesday, 22 
            July, 2008 1:12:54 AM<BR>Subject: Re: [Ibogaine] Fw: The Evolution 
            of Addiction Treatment<BR><BR>
            <DIV>Hey Si</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>Yes exactly some kind of a long term maintainace with small 
            regual boosters would be very beneficial.&nbsp; Why not incorporate 
            it into the protocol?&nbsp; since the abstianance rate is so low 
            with the one dose why not begein to change it eh?&nbsp; I understand 
            its not evreyones cup of tea but then how badly do you want 
            change.&nbsp; I m sick and tired of the way iboga tastes and the 
            whole ritual to take just one t'spoon is a long and disgusting one 
            but i know what it does so i do it even though deep down i hate 
            taking it&nbsp; ;-))</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>Take care</DIV>
            <DIV>Matt<BR><BR>&nbsp;</DIV>
            <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 7/21/08, <B 
            class=gmail_sendername>simon loxton</B> &lt;<A 
            href="mailto:simonloxton@yahoo.co.uk" target=_blank 
            rel=nofollow>simonloxton@yahoo.co.uk</A>&gt; wrote:</SPAN> 
            <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
            style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
              <DIV>
              <DIV 
              style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: verdana,helvetica,sans-serif">
              <DIV>Hey Matt;<BR><BR>Thats a very important point you have 
              made.<BR><BR>Personally I struggle getting long term feedback from 
              patients. There is a lot of information before; during and just 
              after the experience but not nearly as much six months to a year 
              later. I try to stress the importance of just keeping in contact 
              so that when whatever the usual triggers start presenting 
              themselves they can be dealt with; easily if caught in 
              time.<BR><BR>The other problem I have experienced with people who 
              dont stay in touch and continue with some form of after care; is 
              that they only respond when things are too late or there has 
              already been a lapse. In these situations if they continue to go 
              it alone its common to think the ibogaine has not worked (But 
              thats a whole topic on its own)<BR><BR>So I would stress the 
              importance of keeping in touch. Obviously it would be easier to 
              have a six month program or some thing like that but thats not 
              everyones cup of tea or even do'able in most cases.<BR><BR>Keep 
              well Matt.<BR><BR>Si'<BR><BR><BR>&nbsp;</DIV>
              <DIV 
              style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: verdana,helvetica,sans-serif"><BR>
              <DIV 
              style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif"><SPAN>----- 
              Original Message ----<BR>From: Matthew Zielinski &lt;<A 
              href="mailto:masterhermesbathory@gmail.com" target=_blank 
              rel=nofollow>masterhermesbathory@gmail.com</A>&gt;<BR>To: The 
              Ibogaine List &lt;<A href="mailto:ibogaine@mindvox.com" 
              target=_blank 
              rel=nofollow>ibogaine@mindvox.com</A>&gt;<BR></SPAN><SPAN>Sent: 
              Monday, 21 July, 2008 12:17:23 AM<BR>Subject: Re: [Ibogaine] Fw: 
              The Evolution of Addiction Treatment<BR><BR></SPAN>
              <DIV><SPAN>
              <DIV>I think its only natural that people who had a positive, 
              enlightening first&nbsp;ibogaine experience&nbsp;praise it&nbsp;as 
              a life saving gift.&nbsp;&nbsp;&nbsp;Sudenly they are <SPAN 
              class=gmail_quote>overwhelmed with happines and joy without 
              resorting to using anything to get there so that is a big 
              deal.</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>That is just a fact.&nbsp; And it is 
              an amazing fact!&nbsp; </SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>If and when they relapse they do it 
              on their own accord. They have a choice to use or not to 
              use.&nbsp; That doesnt diminish the fact that ibogaine helped them 
              tremendously in those first weeks.&nbsp; </SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN><SPAN 
              class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>I think the whole ibogaine program 
              should be revised a bit.&nbsp; I think more emphasis should be 
              placed on boosters and not solely on the first flood dose.&nbsp; 
              Only looking at my self here but without the booster doses I think 
              I might have slipped again.&nbsp; Now with&nbsp; regualar 
              boosters(even though I only had 2)&nbsp;I have better control over 
              my behaviour and the way I react to 
              trigers/cravings/situations.&nbsp; </SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>Ibogaine is&nbsp;an amazing tool 
              to&nbsp;detox with&nbsp;since it elimenates most of the wd's&nbsp; 
              but as far as abstianance rate its not that affective.&nbsp; 
              Booster doses should be implemented as a part of the ibogaine 
              program.&nbsp; Regular boosters should be advocated as the means 
              to help acheaive that sobriety.&nbsp; Since I'm only speaking from 
              personal experience and only a short time of sobriety its hard to 
              establish if thats true but speaking with few people from the list 
              it does seem to be the case.&nbsp; </SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>Happy Sunday!</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>Matt</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 7/20/08, <B 
              class=gmail_sendername>DC in AZ</B> &lt;<A 
              href="mailto:dcollier9@cox.net" target=_blank 
              rel=nofollow>dcollier9@cox.net</A>&gt; wrote:</SPAN></DIV>
              <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
              style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
                <DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>depends on what label you apply to 
                yourself by your actions, a&nbsp;"party person" having a good 
                time after work is done, and keeping a responsible life 
                situation</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>where you pay your bills, and you 
                care about others is one case...</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>or one can label themself an 
                "addict" where your fun is now causing you to not be 
                responsible, and you dont care about anyone, even 
                yourself,</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>and so on.</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>the drug being used 
                properly&nbsp;or abused -&nbsp;is only a small part of the 
                personality defects, or virtues being addressed (or 
                ignored).</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>but just so fun-loving people know 
                that they may use drugs without being "an addiction" problem 
                person with deep issues. that is not addressed by 
                NA,</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>or so I have heard.</FONT></DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
                <DIV><FONT face=Arial size=2>imo.</FONT></DIV>
                <DIV>---------------------------------------------------------------------------<BR>Donzo<BR>"Love 
                converts hearts, and gives 
                peace."<BR>__________________________________________________<BR>&nbsp;</DIV>
                <BLOCKQUOTE 
                style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
                  <DIV><SPAN>
                  <DIV 
                  style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
                  Original Message ----- </DIV>
                  <DIV 
                  style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>From:</B> 
                  <A title=ibogamail@gmail.com href="mailto:ibogamail@gmail.com" 
                  target=_blank rel=nofollow>Matt Shriver</A> </DIV>
                  <DIV 
                  style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
                  <A title=ibogaine@mindvox.com 
                  href="mailto:ibogaine@mindvox.com" target=_blank 
                  rel=nofollow>The Ibogaine List</A> </DIV>
                  <DIV 
                  style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
                  Sunday, July 20, 2008 1:26 PM</DIV>
                  <DIV 
                  style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
                  Re: [Ibogaine] Fw: The Evolution of Addiction Treatment</DIV>
                  <DIV><BR>&nbsp;</DIV>I had similar reactions to Douglas.&nbsp; 
                  I had thought about responding to this before but never got 
                  around to it.&nbsp; I think the author over-stresses the 
                  "miracle cure" angle to ibogaine which I don't think is 
                  entirely helpful.&nbsp; I will be the first to admit that 
                  there is more than just a grain of truth to that perspective 
                  but it is not the whole story.&nbsp; From what I have seen on 
                  this list and in myself, those who get the amazing, ecstatic, 
                  miraculously delivered from the throes of addiction 
                  experience, those are the ones most likely to write something 
                  like this, but if they do not follow it up with any additional 
                  effort, then more often then not they wind up using 
                  again.&nbsp; And that pattern is I think not helpful for 
                  ibogaine.&nbsp; The grain of truth is in the fact that people 
                  actually do have these experiences, I have myself.&nbsp; But 
                  the whole truth is that if nothing else changes, then in the 
                  long run, nothing at all changes and they wind up right back 
                  where they started.<BR><BR>NA is one way that many people find 
                  freedom from drug addiction but it is not the only way. I 
                  think that people who are overly judgmental of it are really 
                  dealing with their own internal issues that they are 
                  projecting onto NA.&nbsp; I will be the last to claim that NA 
                  is without it's problems.&nbsp; But it's more or less like say 
                  for instance the Church of Jesus Christ of Latter Day Saints, 
                  the Mormons.&nbsp; How many people go around with a resentment 
                  against the Mormons, probably not a lot.&nbsp; But just as 
                  with NA the tendency is to view the whole organization based 
                  on the interactions you have with any of it's members.&nbsp; 
                  And these people will ring your doorbell and interrupt 
                  whatever it is you are doing to try and sell you literature 
                  about a religion you are probably not even interested 
                  in.&nbsp; Some of them are pushy.&nbsp; Some of them are 
                  totally cool.&nbsp; In my experience they are all very polite 
                  (other than sometimes being overly persistent or just 
                  generally bothersome like when different ones come by 3 days 
                  apart, c'mon I already told the last guys I wasn't 
                  interested).&nbsp; But my point is that if you go away from 
                  these interactions with a resentment about the the Mormons in 
                  general than that is really about you, not the Mormons.&nbsp; 
                  And it seems like there are a lot of addicts running around 
                  with 12-step resentment.&nbsp; If it's not for you then cool, 
                  don't go.&nbsp; But if you go around dissing on it you may 
                  well be denying someone else access to the very method that 
                  would work best for them to gain freedom from drug 
                  addiction.&nbsp; Hundreds of thousands have found help in NA 
                  and if you include AA then you can change that number to 
                  millions.<BR><BR>But just to get back to Douglas' point, 
                  addiction doesn't happen in a vacuum.&nbsp; There are 
                  associated behaviors, thought patterns, habits, and tendencies 
                  that all support continuing in that lifestyle.&nbsp; These 
                  things must be dealt with and these things are usually already 
                  present prior to drug addiction so simply returning to the 
                  pre-drug taking life is not exactly realistic.&nbsp; If all 
                  you remove is the physical and psychological addiction to a 
                  specific substance you have essentially only treated the 
                  manifestations of the issue, not the actual issue 
                  itself.&nbsp; However you want to talk about addiction and in 
                  whatever terms, most people would agree that it is more than 
                  simply the repeated use of a substance.&nbsp; That is the most 
                  obvious outward manifestation but many personality traits and 
                  behaviors seemingly unrelated to the drug use are also shared 
                  among addicts to say nothing of people who manifest addictive 
                  behaviors around activities like gambling that have nothing at 
                  all to do with consuming mind altering substances.&nbsp; 
                  Whatever it is that leads people into a situation where they 
                  become dependent on the repeated use of a drug, simply 
                  removing the drug from the over-all picture does not actually 
                  impact on that thing.<BR><BR>Matt<BR><BR>Douglas Fraser wrote: 

                  <BLOCKQUOTE type="cite"><PRE>hrm....  I had a khat plant while I was living in Vancouver.  Never really <BR>used it b/c it was of the weak variety, but it's a nice plant....   and of <BR>course, I was not refining the chemical to excess a la coca and cocaine.... <BR>



<BR>   but speed freaks are .. freaks and that sort of applies to our <BR>overcaffeinated Western culture.   And of course, it's always easier to <BR>blame the chemicals than one's life and how one's living it and not <BR>



<BR>acknowledging one's problems<BR><BR>To be honest, what bugs me about this story is that the author does not <BR>ever seem to acknowledge the chemicals were just tools for him to escape <BR>his issues - it's like he never had any issues and then one day, poof! <BR>



<BR>he's an addict.   maybe it's just my projections... and the way he writes. <BR>    Then he imparts such power to ibogaine.. or seems to.  This is a subtle <BR>point, but it's a crucial one.  Ibogaine can be
 considered<BR> to have <BR>something of a "cult" surrounding it, much like ayahuasca does, and if we <BR>(society) can deal with those projections in an honest manner, then we <BR>won't be faced with the trouble that acid and MDMA had to deal with (the <BR>



<BR>hysteria, the bans, etc).     then again, I'm an idealist....<BR><BR>doug<BR><BR>Kevin Walker wrote:<BR></PRE>
                    <BLOCKQUOTE type="cite"><PRE>To The List.<BR><BR>A patient forward this attachment and asked me please to publish it on <BR>Mindvox for him!<BR><BR>Regards<BR>Kevin<BR>THE EVOLUTION OF ADDICTION TREATMENT- By Bareman                   12 <BR>



<BR>July 2008<BR><BR>CHAPTER 1<BR><BR>"Try some of this." smiled Dean, handing my wife and I a small piece of <BR>paper with some white powder in the centre.<BR><BR><BR><BR>"It's called cut or cat and is a chemical version of the plant ,cut, <BR>



<BR>used to enhance energy and concentration,much like a herbal version of <BR>cocaine."<BR><BR><BR><BR>15 minutes later we were<BR> driving to our magnificent , fully paid for <BR>house, with our music studio, one of the finest and most magical in the <BR>



country.<BR><BR><BR><BR>We were feeling motivated, on top of the world,energetic beyond belief <BR><BR>and excited about the prospects of life.<BR><BR><BR><BR>That powder sure had a kick to it, a kick that we would later 
 be <BR>directed toward my manhood.<BR><BR><BR><BR>CHAPTER 2<BR><BR><BR><BR>Half an hour after arriving home and working passionately on a new song, <BR><BR>we felt the need for a little more of the magic powder.<BR><BR>



<BR><BR>"Hey Dean, got any more cat?"<BR><BR><BR><BR>"Sure, I make the stuff,but it's rather expensive to produce so I sell <BR>it to my friends at 150 a gram."<BR><BR><BR><BR><BR>"I"m coming back,give me 2."<BR>



<BR><BR><BR>I walked upstairs to our safe where we had about 100 00 rand in cash, <BR>and took a mere 300 for Dean.<BR><BR><BR><BR>See, I figured for 300 rand we were so prolific and energetic that we<BR> <BR>could do 2 days work in one, so why not?<BR>



<BR><BR><BR>We had tried Ritalin before and cat was like it's big brother in so far <BR>as focus and energy was concerned.<BR><BR><BR><BR>Dean told me it was based on a naturally occurring herb, so what was the <BR><BR>



harm?<BR><BR><BR><BR>CHAPTER 3<BR><BR><BR><BR>We finished
 working in the early hours of the morning, sustaining our <BR>energies by topping up with another line every half hour or so,and let's <BR>just say making love was explosive to say the least. Bonus.<BR><BR><BR><BR><BR>



Now as for our sleep life, the birds were chirping,the sun was rising <BR>and we had no intentions of entertaining the notion of alpha/beta states <BR>as we had to get our daughter ready for school.<BR><BR><BR><BR><BR>Lucky we still had some left which we hastily finished. Fantastic, it <BR>



felt like we had just had a good ten hours of slumber and were ready for <BR>another exciting day.<BR><BR><BR><BR>CHAPTER 4<BR><BR><BR><BR>After<BR> taking C to school, I popped into Dean's place with some more cash <BR>



from the safe.<BR><BR><BR><BR>"Give me 5 grams, I don't want to run out."<BR><BR><BR><BR>That day we went to our doctor complaining of insomnia. He obliged by <BR><BR>giving us a script for sleeping tablets.<BR>



<BR><BR><BR>We were
 set.<BR><BR><BR><BR>CHAPTER 5<BR><BR><BR><BR>Three years later:<BR><BR><BR><BR>We had invested in a house in an exclusive suburb which we were letting <BR>out on the basis that the tenants rent would pay the mortgage.<BR>



<BR><BR><BR><BR>Our tenants were moving out and we thought this the ideal opportunity to <BR>move in and start a drug free life as the novelty had worn off and we <BR>weren't feeling great anymore.<BR><BR><BR><BR>Dean had quit so we were getting from another supplier.<BR>



<BR><BR><BR><BR>I will never forget the day 5 year old C walked into the studio and said <BR>"You know what,dad? Taking drugs is like taking a brand new house and <BR>the more drugs<BR> you take,the older and dirtier the house gets until it <BR>



turns into a dirty old cottage..................that's why you and mom <BR>want to move to Dainfern."<BR><BR><BR><BR>She was sharp,real sharp.<BR><BR><BR><BR><BR>CHAPTER 6<BR><BR><BR><BR>Eight years after our first
 encounter:<BR><BR><BR><BR>Here I sit, a divorced,lonely,broken,drug dependent 40 year old man.<BR><BR><BR><BR>All my accumulated wealth gone due to irrational investment,giving half <BR><BR>of it away and my 2 designer drugs of choice,Gamma Hydroxy Buturate and <BR>



Meth-cathanone (cat)consuming the rest.<BR><BR><BR><BR>No house,no studio,no friends,no family,no clients only the <BR>uncomfortable cravings.<BR><BR><BR><BR><BR>I had been to a 12 step conventional rehab a few years earlier and had <BR>



lasted 5 days.<BR><BR><BR><BR>Then my ex told me about Ibogaine, a naturally occurring hallucinogenic <BR>plant derivative used by the Ubuntu tribe during ceremonials,which was <BR><BR>accidently found to<BR> stop cravings for heroin and other substances <BR>



without withdrawals.<BR><BR><BR><BR>See, a conventional 6 week rehab program teaches you how to deal with <BR>the cravings, whereas Ibogaine nullifies the cravings without the much <BR><BR>feared
 withdrawals.<BR><BR><BR><BR>Don't get me wrong,Ibogaine is a tough route to take and the first 4 <BR>days were filled with hallucinations and ataxia (partial loss of control <BR>of the limbs.), but worth every second.<BR>



<BR><BR><BR><BR>Here is part of an email I sent my friend pertaining to one <BR>hallucination I experienced:<BR><BR><BR><BR><BR><BR>The process was uncomfortable and time passed slowly as the plant worked <BR>its way through my brain "reformatting" my hard drive.<BR>



<BR><BR><BR><BR>It is a hallucinogenic and makes you very aware on an introspective as <BR>well as a spiritual level.<BR><BR><BR><BR>Day one and I started hearing ancient chanting which grew louder at <BR>night,especially before sleep where my<BR>



 adventures would begin.<BR><BR><BR><BR>I heard a digeridoo type buzzing sound surrounding me and,as I dozed <BR>off,was awoken by the buzzing of motorbikes and found myself in a skanky <BR>hotel/nightclub surrounded by a massive
 amount of helmets belonging to a <BR><BR>deadly  gang.<BR><BR><BR><BR>They performed a ritual type ceremony in which they selected the new <BR>teenage leader based on size and strength,and then out of the back of <BR>the club in walks..........C, my 11 year old daughter.<BR>



<BR><BR><BR><BR>She partakes in the ceremony and afterwards disappears.<BR><BR><BR><BR>I turn around and to my horror and disbelief,there she <BR>is........performing fellatio on the new leader.<BR><BR><BR><BR>The leader walks up to me afterwards to shake my hand on raising such a <BR>



<BR>skilled daughter and feelings of rage,hoplessness and fear of being the <BR>lowest of the low overwhelm me.<BR><BR><BR><BR>I tell C  in a calm,amicable way that her beauty and femina<BR> are the most <BR>powerful weapons she has in a man's world which she should never give away.<BR>



<BR><BR><BR>"I didn't" she replied,pulling out R200 from her pocket.<BR><BR><BR><BR>Suddenly,I am awake,crying and
 shivering with the sickest sensation only <BR><BR>described as a dad's worst nightmare.<BR><BR><BR><BR>"Give up the narcotics or face the consequences" was the clearest,most <BR>frightening message of the Ibogaine.<BR>



<BR><BR><BR>These type of hallucinations were experienced every night for the fist 4 <BR><BR>nights which I can recall in detail, and then a euphoria was experienced.<BR><BR><BR><BR>That was 3 weeks ago and I have absolutely no inclination to even <BR>



entertain the thoughts of GHB or white powder.<BR><BR><BR><BR><BR>I am finally at peace and motivated beyond reason to become a success <BR>story,not a statistic.<BR><BR><BR><BR>Strange thing is I am attracting such positive energy now and feel more <BR>



confident and creative, whilst being more<BR> focussed and grounded than <BR>ever before.<BR><BR><BR><BR>CHAPTER 7<BR><BR><BR><BR>In conclusion,Ibogaine definitely seems like the standard for treating <BR>addiction over and above a very dated
 12 step regime.<BR><BR><BR><BR><BR>We are constantly evolving, and with evolution comes change.<BR><BR><BR><BR>Why go through a 6 week minimum rehabilitation program and still feel <BR>the fear and uncertainty of a relapse when the alternative,Ibogaine, <BR>



<BR>offers a solution to constant cravings in a week with very little chance <BR>of relapse as the body is brought to a state of homeostasis relatively <BR>quickly, avoiding nasty withdrawal symptoms?<BR><BR><BR><BR>This is definitely a treatment for the individual who is sick  and tired <BR>



<BR>of feeling sick and tired and really wants to return to sobriety without <BR>having to be taught how to deal with his/her addictive tendencies in a <BR>condescending and uncomfortable manner of what I consider to be a sorely<BR>



 <BR>outdated 12 step program.<BR><BR><BR><BR>Within 2-3 weeks of the Ibogaine treatment,my energy levels, motivation, <BR>creativity and general well being had returned to a state of
 normality <BR>and my world had changed from grey to a colourful appreciation with no <BR><BR>desire to return to the dark, uncomfortable place I had been in just a <BR>few weeks earlier.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>Beat that 12 step.<BR>



</PRE></BLOCKQUOTE><PRE><BR>  -=[) ::::::: MindVox | Ibogaine | List Commands ::::::: (]=-<BR><BR>(][%]  :: <A href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" target=_blank rel=nofollow>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> ::  [%][)<BR>



  -=[) :::: Change Account Settings :: [Un]Subscribe :::: (]=-<BR><BR><BR></PRE></BLOCKQUOTE><BR></SPAN></DIV>
                  <P></P>
                  <HR>
                  <SPAN>
                  <P></P><BR>&nbsp; -=[) ::::::: MindVox | Ibogaine | List 
                  Commands ::::::: (]=-<BR>(][%]&nbsp; :: <A 
                  href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
                  target=_blank 
                  rel=nofollow>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> 
                  ::&nbsp; [%][)<BR>&nbsp; -=[) :::: Change Account Settings :: 
                  [Un]Subscribe :::: (]=-<BR></SPAN>
                  <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>&nbsp;-=[) ::::::: MindVox | 
                Ibogaine | List Commands ::::::: (]=-<BR>(][%] &nbsp;:: <A 
                href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
                target=_blank 
                rel=nofollow>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> :: 
                &nbsp;[%][)<BR>&nbsp;-=[) :::: Change Account Settings :: 
                [Un]Subscribe :::: 
              (]=-<BR><BR></BLOCKQUOTE><BR></SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>
              <HR SIZE=1>
              <SPAN>Not happy with your email address? <BR><A 
              href="http://uk.docs.yahoo.com/ymail/new.html" target=_blank 
              rel=nofollow>Get the one you really want</A> - millions of new 
              email addresses available now at <A 
              href="http://uk.docs.yahoo.com/ymail/new.html" target=_blank 
              rel=nofollow>Yahoo!</A></SPAN></DIV><BR><BR>&nbsp;-=[) ::::::: 
              MindVox | Ibogaine | List Commands ::::::: (]=-<BR>(][%] &nbsp;:: 
              <A href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
              target=_blank 
              rel=nofollow>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> :: 
              &nbsp;[%][)<BR>&nbsp;-=[) :::: Change Account Settings :: 
              [Un]Subscribe :::: 
            (]=-<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>&nbsp;</DIV></DIV></DIV><BR>
            <HR SIZE=1>
            Not happy with your email address? <BR><A 
            href="http://uk.docs.yahoo.com/ymail/new.html" target=_blank>Get the 
            one you really want</A> - millions of new email addresses available 
            now at <A href="http://uk.docs.yahoo.com/ymail/new.html" 
            target=_blank>Yahoo!</A> 
            <P>
            <HR>

            <P></P><BR>&nbsp; -=[) ::::::: MindVox | Ibogaine | List Commands 
            ::::::: (]=-<BR>(][%]&nbsp; :: <A 
            href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
            target=_blank>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> 
            ::&nbsp; [%][)<BR>&nbsp; -=[) :::: Change Account Settings :: 
            [Un]Subscribe :::: (]=-<BR>
            <P></P>
            <P></P>
            <P></P>
            <P></P>
            <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>&nbsp;-=[) ::::::: MindVox | 
          Ibogaine | List Commands ::::::: (]=-<BR>(][%] &nbsp;:: <A 
          href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
          target=_blank>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> :: 
          &nbsp;[%][)<BR>&nbsp;-=[) :::: Change Account Settings :: 
          [Un]Subscribe :::: 
        (]=-<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>&nbsp;</DIV></DIV><BR><BR>&nbsp;-=[) 
        ::::::: MindVox | Ibogaine | List Commands ::::::: (]=-<BR>(][%] 
        &nbsp;:: <A href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
        target=_blank>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> :: 
        &nbsp;[%][)<BR>&nbsp;-=[) :::: Change Account Settings :: [Un]Subscribe 
        :::: (]=-<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
      clear=all><BR></SPAN></DIV><SPAN>-- <BR>+27 71 687 0068 
      </SPAN></DIV><BR><BR>&nbsp;-=[) ::::::: MindVox | Ibogaine | List Commands 
      ::::::: (]=-<BR>(][%] &nbsp;:: <A 
      href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
      target=_blank>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> :: 
      &nbsp;[%][)<BR>&nbsp;-=[) :::: Change Account Settings :: [Un]Subscribe 
      :::: (]=-<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR><BR>&nbsp;-=[) ::::::: MindVox | 
    Ibogaine | List Commands ::::::: (]=-<BR>(][%] &nbsp;:: <A 
    href="http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine" 
    target=_blank>http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine</A> :: 
    &nbsp;[%][)<BR>&nbsp;-=[) :::: Change Account Settings :: [Un]Subscribe :::: 
    (]=-<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>+27 71 687 0068 
  </DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>&nbsp; -=[) ::::::: MindVox | Ibogaine | List Commands ::::::: 
  (]=-<BR>(][%]&nbsp; :: http://mindvox.com/mailman/listinfo/ibogaine ::&nbsp; 
  [%][)<BR>&nbsp; -=[) :::: Change Account Settings :: [Un]Subscribe :::: 
  (]=-<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>