I've never been to a 12-step group but from reading these posts, they sound like cults.   It's very saddening.   It sounds like they consider it more important that you follow their plan than actually get results.   I guess that's not so different than many other things in the world.
<br><br><div><span class="gmail_quote">On 10/28/06, <b class="gmail_sendername">Matthew Shriver</b> &lt;<a href="mailto:Matt@itsupport.net">Matt@itsupport.net</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><span class="e" id="q_10e94071d1fc9b39_0">












<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US">

<div>

<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">I started going back to meetings at 4 days
post ibogaine and if it wasn't for NA I seriously doubt I would have
stayed clean. And I didn't make any effort to hide the fact that I got
clean with ibogaine, but when I talked about it people mostly just found it a
curiosity and few people had any interest in hearing any details.&nbsp; At 2 years
clean when I started talking to people openly about taking ibogaine again for
depression, no-one thought it was a good idea.&nbsp; And by that time everyone I
knew and spent any amount of time with was in NA, so I mean it when I say
no-one.&nbsp; Even friends who had seen me use and then seen me turn it around with
ibogaine didn't think I should do it again.&nbsp; They all have the same
prejudice prior to investigation.&nbsp; Ibogaine is a drug, ergo it is to be avoided
like the plague and anyone who takes it is using.&nbsp; At 2 and ½ years clean I
took ibogaine for depression and it worked for me at the time.&nbsp; But having been
clean for 2 and half years I had forgotten how powerfully mind altering
anything could be much less how much ibo is and so when I was on it I thought
to myself, "anything this strong must be using."&nbsp; So while I didn't
regret taking it, since my depression was lifted, I still announced in meetings
that I had taken a drug (I did not specify which one, but I gave some details
like that I had used it to get clean, that it was a hallucinogen, etc…)
and that I was changing my clean date.&nbsp; But I also said that I felt this drug
was different and that I did not regret it in the least and for that I caught
shit after the meetings from old timers.&nbsp; I meet with a group of men every
Thursday and everyone in the group is either in NA or AA but it is not a twelve
step meeting.&nbsp; We just get together and share about what's going on in
our lives and give each other feedback.&nbsp; Anyway I have always been open with these
guys (and other people in recovery as well as my family) about ibogaine and
what my plans have been.&nbsp; So anyway after another two months or so I felt it
was a mistake to change my clean date.&nbsp; I don't think that the way I have
taken ibogaine has been anything like the way I have taken other drugs.&nbsp; There
has been careful consideration and planning involved, I didn't simply
take it as soon as it was in my hands, I took it under specific circumstances.&nbsp;
I let people know all about it even when I knew they were going to be dead set
against it.&nbsp; I did not attempt to sneak or hide it in the least. &nbsp;That is not
using the way I understand using. &nbsp;But when I shared at a meeting that I felt that
my changing my clean date was a mistake and the reasons I thought so, once
again I caught shit for it from some people.&nbsp; So about 7 months after that I
found myself once again depressed and considering ibogaine.&nbsp; But this time when
I talked to people about it I didn't take it the NA community as a whole,
I just shared with the guys in the Thursday night group and with people who I
trust.&nbsp; And when I chose to do it again they were the ones I talked to about
it.&nbsp; Some of them think I should change my clean date again, some think I
should change it back to the original date of 3 and ½ years ago now.&nbsp; Some
think I should just live with the choice I made and leave it where it is just
to avoid having to make explanations to the rest of NA.&nbsp; It is absolutely true
that there are judgmental self-rightous idiots in NA.&nbsp; But why wouldn't
there be, they have them everywhere else after all.&nbsp; I share the sentiment that
NA and AA too should be more open minded about ibogaine but I also understand
that if they open that door, then what happens with ayahuasca and who they hell
knows what else?&nbsp; I don't think that is something any of the twelve step
programs want to deal with.&nbsp; Easier to keep the door closed on all of them then
have to figure out where to draw the line.&nbsp; It will be interesting to see how
the issue evolves over time though with more and more people taking ibogaine to
get clean.</span></font></p>

<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Matt</span></font></p>

<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<div>

<div style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">

<hr align="center" size="2" width="100%">

</span></font></div>

<p><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;">
<a href="mailto:BiscuitBoy714@aol.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">BiscuitBoy714@aol.com</a> [mailto:<a href="mailto:BiscuitBoy714@aol.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
BiscuitBoy714@aol.com</a>] <br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Saturday, October 28, 2006
1:34 PM<br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> <a href="mailto:ibogaine@mindvox.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">ibogaine@mindvox.com</a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [Ibogaine] and the
system(Randy)</span></font></p>

</div>

<p><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">&nbsp;</span></font></p>

<div>

<div>

<p><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: black;">In a message dated 10/28/2006 2:57:21
P.M. Eastern Standard Time, <a href="mailto:jiggy9@hotmail.co.uk" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">jiggy9@hotmail.co.uk</a> writes:</span></font></p>

</div>

<blockquote style="border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color blue; border-width: medium medium medium 1.5pt; padding: 0in 0in 0in 4pt; margin-left: 3.75pt; margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;">


<p><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: black;">He said. &quot;Oh, that's cheating man.
We don't swap one drug for another and I <br>
don't take mind altering substances, but you do look well.</span></font></p>

</blockquote>

</div>

<div>

<p><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: black;">Yep, been there done that. It was like a
month after being treated for methadone addiction and I went to my old home
group in Erie PA. (I did get a few things outta AA I must
admit) It was a gratitude meeting and I stood up and said I was grateful for
the Bwiti tribe in Africa showing us the way
with Iboga and Ibogaine and it went over like a fart in a scuba tank. You could
hear a pin drop in there. I guess they figured I had finally completely lost
it.&nbsp;I had been going to that group for like 6 years off and on, mostly on
oxycontin&nbsp; LOL &nbsp;Anyway, I told my first sponsor about the Ibogaine
and how I had quit drinking for 6 years but I had never stopped talking
opiates, I was just never honest about it&nbsp;and I finally can be now, he
said the same thing to me. &quot;We don't take drugs to get off of drugs.&quot;
I tried to explain to him about Bill W. doing acid in search of this effect and
he just pissed on it. I aint been back there since. I think if Bill W. were
alive today he would be all for it. O well, the narrow minded can just stew in
their disease, me, I'm going to do what ever it takes. I have fucked up with
alcohol&nbsp;a few times in the past couple of years but I aint givin' up. I'll
do another treatment too, it's just hard to talk myself into it, if you know
what I mean.&nbsp;I think you do. Ibogaine may be a mind altering substance but
it's a life changing substance too. It's medicine.</span></font></p>

</div>

<div>

<p><font color="black" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: black;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Peace Love and Solidarity&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Randy</span></font></p>

</div>

</div>

</div>



</span></div></blockquote></div><br>